[debat] fédération avec threads French

Threads a ouvert la fédération avec le fediverse depuis quelques jours, il serait donc temps de décider si on souhaite fédérer ou pas. On vous propose tout d'abord ce fil de débat pour que chacun puisse s'informer sur le sujet, et dans quelques jours un vote dédié.

Merci de ne pas bas-voter ceux qui ne sont pas d'accord avec vous et de rester poli.

Cela va sans dire mais ca va mieux en le disant.

quelques arguments contre la fédération:

l'entreprise meta a une longue liste de controverses sur sa gestion des données personnelles. comme le siphonage de données tiers (EN) et la transmission de données à Netflix. (EN)

meta est aussi connu pour son manque de modération et sa complaisance envers les contenus racistes et nazis.

quelques arguments pour la fédération:

Plus de gens sur le fédiverse, plus de discussions et de contenu.
Le fédi pourrait devenir mainstream, et ca serait quand même pas mal du tout.

oui, mais ca protège vraiment les données, ca?

Pas vraiment. En théorie, le serveur threads serait incapable d'accéder aux données de jlai.lu, mais vu le nombre de logiciels utilisant ActivityPub on ne peut pas en être sûr à 100%. Et il suffirait de créer un nouvelle instance avec un autre nom pour récupérer tout ca. Et de toute facon le site est accessible à tous.

Je vais essayer d'ajouter des arguments si vous en avez, mais sans garantie. Soyez gentil les uns envers les autres, utilisez le bouton de signalement si nécessaire.

azalty ,
@azalty@jlai.lu avatar

Restons avec Meta. Il nous faut plus de contenu.

Camus ,
@Camus@lemmy.blahaj.zone avatar

Jlailu a défédéré depuis.

azalty ,
@azalty@jlai.lu avatar

Yep j’ai vu

Catastrophique 😵

CeJiDe ,
@CeJiDe@jlai.lu avatar

Ah ? Pourquoi ?

azalty ,
@azalty@jlai.lu avatar

Ça nous prive de contenu et d’une base d’utilisateurs plus grande, ce dont on a extrêmement besoin

Camus ,
@Camus@lemmy.blahaj.zone avatar

Lemmy.world est toujours fédéré si ça t'intéresse

Syl ,
@Syl@jlai.lu avatar

Threads a été bloqué.

inlandempire , (edited )
@inlandempire@jlai.lu avatar

Je vous partage un article que j'avais posté il y a quelques mois, qui offre un angle intéressant d'analyse ; le lien vers l'article et mes commentaires où je traduis la conclusion est le suivant : https://jlai.lu/comment/4276135

"Je pense que c'est probablement le bon moment pour les personnes préoccupées par la fédération avec Threads de parcourir la documentation de leur serveur, puis d'interroger leurs administrateurs sur le plan de fédération avec Threads du serveur si cela n'est pas clair dans la documentation, ainsi que des choses comme…

  • …si le plan consiste à attendre et voir ce qu'il se passe, quelles sont les lignes rouges qui mèneraient à une défédération ?
  • …comment vont-ils gérer l’échec de Threads à modérer - par exemple, les publications transphobes - différemment de la façon dont ils géreraient l’échec similaire s'il venait d’un serveur Mastodon ?
  • …comment vont-ils gérer et évaluer les besoins concurrents de leurs utilisateurs -y compris le désir de se connecter avec une communauté culturelle ou géographique spécifique qui est actuellement bloquée sur Meta (soit par choix, soit par décret) - par rapport aux préoccupations concernant le choix de Threads d'héberger le harcèlement multiplateforme les opérateurs?"
Camus ,
@Camus@lemmy.blahaj.zone avatar

Très pertinent, merci !

rakoo ,

Pour une interopérabilité adversariale.

Quelle que soit la décision de la commu, Threads aura accès au contenu de jlai.lu; il n'y a aucun moyen de bloquer, et il n'y a aucune raison de croire que Threads ne le fera pas. Meta de son côté est connu pour laisser passer des messages de haine et de discrimination, de promouvoir tout ce qui peut lui permettre de faire du profit, et d'enfermer ses utilisataires.

Idéalement j'aimerais que tout le monde quitte Threads (et Meta en général), mais la fédération n'est qu'un outil imparfait pour ça. Pour y arriver je pense qu'il faut voir plus loin: aider les personnes à transiter en leur offrant un accès possible aux personnes et aux commus qu'iels connaissent. Mais ça passe d'une manière ou d'une autre par un accès à du contenu sur Threads.

Le problème de la défédération c'est que c'est total, tout ou rien. Ce que j'aimerais c'est un truc plus précis: pas de contenu entrant depuis Threads, mais du contenu sortant, oui:

  • depuis jlai.lu, pouvoir accéder au contenu de Threads, commenter, voter, mais pas poster
  • depuis threads, pouvoir accéder au contenu de jlai.lu mais en lecture seule sur les commus publiques. Pas de commentaires, pas de votes, pas de posts

Avec ça on laisse le contenu de Threads sur Threads, on peut montrer aux personnes sur Threads qu'il y a du contenu intéressant dehors mais qu'il faut migrer pour pouvoir participer, et la migration ne coupe pas totalement le contact.

Je ne sais même pas si c'est techniquement réalisable mais c'est en tout cas ce qui conviendrait le mieux à tout le monde.

@meta

Camus ,
@Camus@lemmy.blahaj.zone avatar

Très intéressant, effectivement le mieux serait une approche de ce type, après pour l'instant on a qu'un seul outil malheureusement.

Après, même dans ta proposition, si quelqu'un que tu connais est sur Threads, qu'il voit ton contenu sur disons rako.space, mais qu'il ne peut pas commenter, ça va le frustrer, et il va juste te demander de le rejoindre sur Threads où il pourra échanger avec toi. Si l'étape suivante c'est lui dire de venir de rejoindre sur le Fediverse, autant ne pas avoir de visibilité du tout, non?

rakoo ,

De mon point de vue c'est tout l'intérêt: montrer à la personne qu'il se passe des choses ailleurs et lui dire de passer sur une plateforme plus correcte pour participer. C'est même strictement mieux, puisqu'elle pourra continuer à faire les mêmes choses qu'avant: contrairement aux messageries, c'est pas une appli en plus, mais à la place

(bon sauf la discussion qui ne passe pas par un groupe, lemmy a l'air de pas vouloir gérer ça à l'avenir même sans parler de threads)

C'est volontairement un point de bascule, mais j'ai la conviction que ça aura plus de chances de faire migrer qu'une invisibilité des contenus. Et mon monde parfait est bien un monde dans lequel ont migré, pas juste un monde parallèle minoritaire.

Camus ,
@Camus@lemmy.blahaj.zone avatar

Je vois le point de vue, et mon côté optimiste tendrait vers ça aussi, après j'ai toujours l'impression que dans les réseaux, c'est celui avec le plus d'utilisataires qui gagne malheureusement.

Snoopy ,
@Snoopy@jlai.lu avatar

Bel suggestion. sinon une commu intermédiaire qui fera le pont entre le fédiverse et thread ? :)

rakoo ,

En réfléchissant un peu j'ai du mal à voir ce que cette commu pourrait avoir comme contenu, mais imaginons: peut-être une sorte de commu "meilleurde" avec les meilleurs posts ? Mais dans ce cas on perdrait le côté commu de jlai.lu avec ses discussions, le cœur du groupe. Y mettre tous les fils libres ? Y mettre du contenu "spécial Threads" (mais je vois pas trop ce que ça pourrait être qui amène à la discussion des deux côtés)

Snoopy ,
@Snoopy@jlai.lu avatar

De quoi leur donner un aperçus de jlai.lu sous ses meilleures coutures :)

keepthepace ,

Just pour ajouter 2 centimes

Et il suffirait de créer un nouvelle instance avec un autre nom pour récupérer tout ca. Et de toute facon le site est accessible à tous.

Vous pouvez être sur que c'est déjà fait. Ils ont surement des instances en place pour tout scrapper, je vois un peu la chasse à la donnée de l'intérieur, et la question est pas de savoir si un truc est moral ni même légal, mais ce qu'on risque à le faire. Vos données (y compris abonnements, upvotes et downvotes) sur le fediverse sont publics, il vaut mieux le penser comme ça.

ZutJusteMarche ,

Bonjour à tous,
Je sors de mes habitudes de 'rôdeur' pour m'opposer aussi à la fédération avec Thread.
J'ai lu avec intérêt tout ce qui a été posté dans ce fil et je vois que mon point de vue n'a rien d'original. Les chiffres de nombre d'utilisateurs de Lemmy Vs Thread me paraissent trop à notre désavantage.

Camus ,
@Camus@lemmy.blahaj.zone avatar

Merci pour ton message !

ouille ,

Plutôt contre aussi. Les données étant déjà accessibles c'est donc par principe.

KaKi87 ,
@KaKi87@jlai.lu avatar

Je cite ma publication Mastodon de décembre 2023 :

Préventivement bloquer pour la potentialité toxique de sa communauté est une décision fondée à laquelle j'adhère.

Cependant, arrêtez de dire que c'est pour empêcher de collecter nos données, car fédérés ou non, d'une part nos données nous appartiennent toujours car c'est la loi, d'autre part ça n'empêche personne de les voler car elles restent accessibles librement.

Camus ,
@Camus@lemmy.blahaj.zone avatar

Merci pour ton message!

Navigator ,
@Navigator@jlai.lu avatar

Contre également, y a pas photo.

besstiolle ,

Mon tout premier message sur Lemmy et il sera évidemment sur cette magnifique instance 🥰

Pour exprimer mon souhait de defederer thread (ou ne pas démarrer la fédération.)

Même raison que les autres.

J'ajouterai que je ne conçois pas de pactiser avec une entreprise qui met a mal la démocratie

  • espionnage messages privés
  • infuence élection de trump
  • mise en avant de message de haine
  • non protection de l'enfance

La liste est trop longue.

Merci pour ce débat sain et nécessaire.

inlandempire ,
@inlandempire@jlai.lu avatar

Bienvenue ! Très d'accord avec toi !

besstiolle ,

Merci inlandempire 😉

Camus ,
@Camus@lemmy.blahaj.zone avatar

Bienvenue!

besstiolle ,

Salutation camus 😉

mat ,

Contre la fédération, de base par le embrace, extend, extinguish (en particulier la leçon avec xmpp). De plus après avoir lu un peu le fil de commentaire, pas encore les différents liens cités, je pense que ça n'apportera pas grand chose. Je souhaite au fediverse de s’agrandir, mais se voir injecter autant d'utilisateurs sans modération, ça finira en blocage de Threads et quitte à bloquer Thread rapidement, autant ne pas fédérer. S'ajoutant à ça toutes les polémiques morales et éthiques concernant les gafams.

amaki ,

Une fois sur Threads je suis tombé sur un post normal de présentation, quelqu'un a répondu "On s'en bat les couilles", je pense que on ne va pas fédérer avec un réseau social de toxiques.

Mubelotix ,
@Mubelotix@jlai.lu avatar

Je suis pour, et je pense qu'il faudrait attendre que l'on rencontre un problème pour reconsidérer la décision. Pour l'instant, ça ne peut pas faire de mal imo

restach ,
@restach@jlai.lu avatar

Contre. Don't feed the beast
Même si méta peut se servir quand même ,on l'invite pas à table

Camus ,
@Camus@lemmy.blahaj.zone avatar

Il y a 9 jours, quelqu'un a repéré que Threads cachait systématiquement les messages mentionnant Pixelfed: https://mastodon.social/@dansup/112126250737482807

Penguin_Rocket ,
@Penguin_Rocket@lemmy.ml avatar

Il y a eu un édit sur le post :

Edit: As mentioned below, it appears to be a bug, not intentional!

Camus ,
@Camus@lemmy.blahaj.zone avatar

Ah oui effectivement, après ça paraît quand même gros comme "bug".

J'ai reparcouru le fil, ça rappelle cet épisode où Whatsapp bloquait les liens vers Telegram: https://www.androidpolice.com/2016/09/09/whatsapp-is-blocking-telegram-links-in-the-android-app/

inlandempire ,
@inlandempire@jlai.lu avatar

C'est pas très fédérant comme comportement ça >:)

pseudo ,
@pseudo@jlai.lu avatar

J'imagine que les instances PixelFed se font moins de soucis pour la fédération.

Quelqu'un avec un compte Instagram serait-il motivé pour faire des expériences sur la fédiversion PixelFed/Thread ? (*_*)

Camus ,
@Camus@lemmy.blahaj.zone avatar

À leur place j'aurais quand même peur vu le nombre potentiels d'utilisateurs. J'ai cherché rapidement, mais pixelfed n'a pas d'onglets "instances" comme Lemmy pour voir les fédérations

pseudo ,
@pseudo@jlai.lu avatar

J'attends que mon alt sur lemmy.world soit accepté pour faire une communauté testfediverse là-bas. On pourra y tester la fédération avec Threads sans compromettre la tranquillité de notre instance.

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