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Camus

@Camus@jlai.lu

H

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Camus ,
@Camus@jlai.lu avatar

J'avais lu poids au premier degré, vu que c'est le jour de la lutte contre l'obésité

Camus ,
@Camus@jlai.lu avatar

Sacré Maggie

Camus OP ,
@Camus@jlai.lu avatar

C'est très vrai, après j'ai l'impression que la communauté date de la création de Jlailu, le ton était un peu plus "décalé" qu'aujourd'hui. Il faudrait sans doute mettre d'autres modérataires en plus d'anansi, serais-tu partant?

Camus OP ,
@Camus@jlai.lu avatar

Oui, complètement d'accord.

J'essaie toujours de militer pour les communautés alternatives (!movies vs !movies par exemple), mais les gens ont naturellement tendance à aller vers l'instance la plus importante.

A noter aussi que Sync était configuré avec LW par défaut pour la création de nouveau compte, ça a dû jouer aussi

Camus OP ,
@Camus@jlai.lu avatar

Je ne pense pas, mais Sync ayant connu un grand engouement au moment de sa sortie, j'imagine que maintenant l'effet est moins important

Camus OP ,
@Camus@jlai.lu avatar

Tout à fait.

L'équipe de Lemmy.world est relativement OK pour le moment (il y a eu quelques couacs par le passé, mais là ça va), par contre je trouve toujours ça bien qu'ils soient conscients que les gens peuvent partir à tout moment, surtout depuis la 0.19 où le changement se fait en deux clics.

Camus OP ,
@Camus@jlai.lu avatar

Ça a encore changé de définition non ?

Oui

les utilisateurs actifs sont maintenant comptabilisés aussi sur base des votes, et non plus uniquement des commentaires et posts.

Après 50 000 utilisateurs, c’est encore très(trop) peu, c’est compensé car ce sont des gens hyperactif, mais masto est autour des 3 millions

Mastodon a des années d'existence en plus, et d'autres devs que ceux de Lemmy. D'ici quelques semaines/mois on devrait avoir d'autres alternatives possibles, avec en parallèle l'entrée en bourse de Reddit la migration va continuer

Camus OP ,
@Camus@jlai.lu avatar

Ils n'en ont rien à faire de l'entrée en bourse en tant que telle, mais les conséquences de celle-ci vont les impacter.

On voyait déjà de nombreux posts se plaignant des pubs invasives, et /r/France est en train de se rendre compte que les gens qui cherchaient à se détendre ont commencé à quitter le navire

Camus OP ,
@Camus@jlai.lu avatar

Est-ce que ce sera suffisant pour les faire partir ? Et où est-ce qu’ils partiront ?

L'avenir nous le dira!

Camus OP ,
@Camus@jlai.lu avatar

Je suis de loin l'activité sur /r/France.

Pour un sub à 1,6 millions d'abonnés, on dépasse rarement les 3000 membres en ligne. Les gens sont venus pour /r/Place, ont dessiné l'Arc de Triomphe et Astérix, et ne sont pas revenus.

L'impact de Lemmy est clairement anecdotique, mais la perte d'activité de Reddit elle est claire.

les mêmes noms qui revenaient dans le FL

C'est marrant que tu parles de ça, parce que pour le lire régulièrement, il doit y avoir 50-100 noms qui reviennent constamment. Il y a sans doute eu un pic d'activités il y a quelques années, mais depuis c'est vraiment calme.

une partie de ce temps d’écran est aussi parti sur TikTok, Be-real, ou Xue sky

Oui bien sûr

Camus ,
@Camus@jlai.lu avatar

Super intéressant, merci!

Camus ,
@Camus@jlai.lu avatar

Courage, c'est jamais évident de perdre du poids

Camus ,
@Camus@jlai.lu avatar

Intéressant, merci!

Camus ,
@Camus@jlai.lu avatar

Non, c'est une limitation technique de Lemmy.

A noter en parlant de limitation technique que les bas-votes sont publics pour n'importe quel admin de n'importe quelle instance, donc n'importe qui qui se sent l'envie de savoir qui vote quoi peut le faire en montant sa propre instance

Camus ,
@Camus@jlai.lu avatar

Je vote contre le rétablissement des bas-votes car

  • les bas-votes encouragent les chambres d'écho en rendant invisible les posts et opinions qui vont contre l'opinion établie au sein de la communauté
  • les bas-votes ont un impact négatif pour les personnes qui postent. Je poste beaucoup, et je remarque que je ressens moins d'anxiété en regardant le score de mes posts depuis qu'il n'y a plus de bas-votes

.

Dans une situation avec uniquement des hauts-votes

  • les hauts-votes étant visibles via Kbin, il est possible d'identifier le brigading assez facilement
  • si quelqu'un est en désaccord avec quelqu'un d'autre, il doit dire pourquoi, même juste en quelques mots ("contenu non pertinent"), ce qui évite les bas-votes
  • le contenu de qualité reste privilégié car mis en avant via les bas-votes

.

Dans le cas où les bas-votes seraient rétablis, je demanderai sans doute à une autre instance francophone comme Lemmy.tedomum.net de les désactiver pour pouvoir continuer cette expérience que je trouve bénéfique

Camus ,
@Camus@jlai.lu avatar

Attention que tedomum en elle-même n'est pas super stable, je n'hebergerais pas forcément de communautés dessus, dans mon cas c'est surtout pour avoir un compte dessus et interagir avec d'autres instances

Camus ,
@Camus@jlai.lu avatar

Exact.

Pour ce fil ci : https://fedia.io/m/annonces@jlai.lu/t/585882/Reactivation-des-bas-votes#comments

Par contre, comme je le disais, ce n'est valable que pour les hauts votes, les bas-votes demandent la manip que j'ai expliquée plus haut

Camus ,
@Camus@jlai.lu avatar

moins d’interaction et moins d’engagement.

Intéressant, j'aurais dit l'inverse puisque quelqu'un qui ne peut plus bas-voter mais veut exprimer son opinion doit commenter.

D'ailleurs tu parles de tankies, mais hexbear a désactivé les bas-votes, ils doivent venir d'une autre instance

Camus , (edited )
@Camus@jlai.lu avatar

Les bas-votes de communautés Kbin, pas ceux sur les communautés Lemmy.

Je me souviens avoir fait le test récemment, et avoir lu que ça avait été une demande des devs Lemmy envers Kbin

Camus ,
@Camus@jlai.lu avatar

Attends, j'ai un peu de temps, je vais chercher un post sur une communauté Lemmy avec des bas-votes

Camus , (edited )
@Camus@jlai.lu avatar

Exemple :

~

Par contre pas moyen de cliquer sur "Reduces", et même en modifiant l'URL ça ne renvoie rien (au moins chez moi): https://fedia.io/m/memes@lemmy.ml/t/585977/Apple/reduces

Camus ,
@Camus@jlai.lu avatar

Team hauts-votes! 🤜 🤛

Camus ,
@Camus@jlai.lu avatar

Limitations techniques de Lemmy, il y a un autre commentaire de Baleine qui en parle : https://jlai.lu/comment/5738431

Camus ,
@Camus@jlai.lu avatar

Oui, je leur ai remonté le problème sur leur Matrix, ils ont commencé à investiguer, mais ils ont eu aussi les soucis avec la vague de spam Mastodon et d'autres soucis techniques.

Ils devraient aussi aller voir chez fediseer pour ne plus être référencé comme spam, mais les autres soucis ont pris la priorité

Bref, ils ont un Lemmy à peu près à jour, mais sont aussi sur d'autres projets 😄

Camus ,
@Camus@jlai.lu avatar

Top, je me disais que c'était peut-être un souci chez moi.

Il faudra que je regarde combien de ressources ça demande pour gérer une instance Lemmy, ça peut être intéressant d'avoir la vision sur les bas-votes

Camus ,
@Camus@jlai.lu avatar

Le mieux (et le plus réaliste) ce serait pouvoir choisir d'activer ou non les bas-votes par communauté, comme ça chaque commu pourrait faire ses choix

Ce serait sans doute le chaos pendant un moment au niveau des discussions, mais au moins on aurait quelque chose de plus fin

Sur ta suggestion avec un système différent que haut/bas, voir le post de Snoopy: https://jlai.lu/post/4804133?scrollToComments=true

Camus ,
@Camus@jlai.lu avatar

Ils avaient un peu traduit, ça parlait de piété filiale apparemment, donc paradoxalement pas tellement du spam, juste quelqu'un qui a vu un espace et l'a fait sien

Camus ,
@Camus@jlai.lu avatar

Intéressant, ça montre le besoin de granularité en tout cas

Camus ,
@Camus@jlai.lu avatar

Merci pour ton commentaire !

Camus ,
@Camus@jlai.lu avatar

Il n’y a aucun impact des bas-votes sur Lemmy,

Si, comme dit dans l'OP, si un post a un score négatif (typiquement, un seul bas-vote), il disparaît de la vue "Tendances". En fait en lisant ton commentaires, tu le mentionnes plus bas.

Le bas-vote est là pour dire qui n’aime pas; pas pour dire que vous êtes un c*nnard (ça c’est les report à la modération). Rappelez vous qu’on est dans une société et que tout le monde ne pense pas comme vous, il est normal que d’autres puissent ne pas aimer ce que vous partagez.

Tu touches le point fondamental sur la question des bas-votes. Il y a deux cas d'utilisation des bas-votes

  1. dire qu'on n'aime pas le contenu
  2. signaler que le contenu n'est pas pertinent pour la communauté

Le problème c'est que ces deux cas d'utilisation sont mélangés, et vu qu'on a très peu de membres sur nos communautés, ça a souvent un impact négatif sur le score du post.

Je poste pas mal, et je sais que personnellement depuis que les bas-votes sont désactivés, je m'inquiète moins de la visibilité d'un post, alors qu'auparavant je pouvais voir en temps réel un ou deux bas-votes qui suffisaient à rendre le contenu invisible. Et (et c'est clairement du ressenti personnel), je sais que je suis serein en postant maintenant qu'auparavant. C'est con, mais c'est comme ça.

En plus, personnellement je trouve uniquement le second usage pertinent, le premier encourage fortement les chambres d'échos ou toute opinion contraire à la majorité est rendue invisible.

Il y a un différent assez courant sur la question de savoir si on devrait avoir toutes les communautés francophones sur Jlailu ou sur différentes instances. On a eu quelques échanges ou les gens se contentaient d'échanger des bas-votes pour rendre l'opinion de l'autre invisible, ce n'est pas un échange constructif.

Camus ,
@Camus@jlai.lu avatar

Merci pour ton retour!

Camus ,
@Camus@jlai.lu avatar

Je parlais d’impact personnel; c’est l’effet recherché du bas-vote justement de baisser la visibilité du post; d’un point de vue de l’utilisateur tu ne te feras pas ban pour avoir un post en score négatif

Dans ce cas-là, on est d'accord

Si quelqu’un met un bas-vote au lieu de report; c’est dommage, mais de toute manière le post sera supprimé par le modérateur qui fera son travail convenablement (=> pas d’impact).
Si quelqu’un report au lie de mettre un bas-vote, et bien… Ça n’impacte pas les bas-votes.

Je vois pas comment le fait qu’il y ait une incompréhension de la différence entre ces fonctionnalités rendrait la disparaition du bas-vote plus intéressante

Il y a plein de cas où le contenu respecte les règles de la communauté (et donc ne serait pas supprimé par un modérataire), mais va être bas-voté par des gens qui ne "l'apprécient pas". C'est là que se fait pour moi la distinction entre le bas-vote "modération utilisataire" et le bas-vote "chambre d'écho". D'où mon point sur le mélange des deux.

Si quelqu'un vient sur !moinsdevoitures en disant que même s'il fait des efforts pour se passer de sa voiture individuelle, ils ont conservé une petite voiture pour toute la famille pour certains cas d'utilisation impossibles sinon, iel risque sans doute de se faire bas-voter à outrance, alors que la première règle de la communauté est "Restez courtois, surtout avec les autres, même s’ils ne partagent pas votre opinion."

Lemmy est connu pour être un lieu peuplé intégralement de technophiles éco-anxieux antivoitures, et le manque de nuance apporté par les bas-votes massifs sur toute opinion contraire à l'opinion majoritaire n'y est sans doute pas étranger.

Je n’en doute pas, moi même le premier; voir des bas-vote sur du Tournesol ou quoi ça me fait un pincement à chaque fois; mais eh, la réalité ça s’accepte, les enfants gâtés font rarement des personnes agréables à vivre, il faut apprendre à accepter la critique, et de la même manière apprendre à faire cette critique. Oui ça fait mal, mais c’est pour le bien

J'accepte en général plutôt bien la critique, pour autant qu'elle soit formulée. Sur le côté enfants gâtés, on pourrait inverser la situation et dire que les gens qui veulent juste pouvoir bas-voter sans exprimer d'autre opinion sont les enfants gâtés

Sans bas-vote, ceux qui postent ont la liberté d’opinion, il n’est pas possible d’en réduire la visibilité même si la communauté ne l’apprécie pas

Si, puisque le contenu haut-voté prend le bas sur le contenu qui ne l'est pas. Certes, pour l'instant le contenu est assez réduit, donc de toute façon tout est visible, mais même dans certains fils à plus de 10 commentaires, les commentaires les plus hauts-votés sont plus visibles que les autres.

Mon avis personnel est qu’on est sur un site communautaire, on est pas sur un blog.

C'est intéressant, parce que la plupart des forums historiques (Hardware.fr, CanardPC, JeuxOnline) n'ont pas de bouton "dislike", certains n'ont même pas de bouton "j'aime". Pourtant, cela reste des sites communautaires, et la visibilité des contenus était là même sans ces deux boutons.

Je veut que la communauté ait le pouvoir de choisir ce qu’elle veut mettre en avant ou retirer de la page de garde. Ce n’est pas selon moi au posteur de forcer à que son message et son opinion soit visible; c’est à la communauté de choisir si elle l’accepte ou non

La communauté fait ses choix, par le haut-vote.

Camus ,
@Camus@jlai.lu avatar

Que penses-tu du risque de bas-votes afin de diminuer les opinions minoritaires?

Camus ,
@Camus@jlai.lu avatar

Que penses-tu du risque de bas-votes afin de diminuer les opinions minoritaires?

Camus ,
@Camus@jlai.lu avatar

d’opinion que tu ne partages pas

Du coup tu es quand même sur l'idée que les opinions avec lesquelles tu n'es pas d'accord doivent être bas-votées? C'est marrant, j'avais l'impression que tu es était surtout pour trier le contenu non pertinent

Camus , (edited )
@Camus@jlai.lu avatar

Les hauts-votes sont publics sur Lemmy, il est facile d'identifier qui vote quoi.

Un exemple pour ce fil, si tu veux voir qui a voté contre le rétablissement, il y a ce lien

Edit: lien full (mais qui n'est pas un lien sur Lemmy UI): https://fedia.io/m/annonces@jlai.lu/t/585882/Reactivation-des-bas-votes/comment/3944655/favourites

Camus OP ,
@Camus@jlai.lu avatar

De mon côté

  • Triopiqueur parce que j'aimais bien le côté tunnel
  • Alakazam parce qu'il était cool
  • Tortank parce que cool aussi
  • Nidoking car attrapé très tôt et je m'y étais attaché
  • Rapasdepic car je trouvais Roucarnage nul
  • le sixième j'ai un trou tiens
Camus ,
@Camus@jlai.lu avatar

J'ai haut voté car le sujet est intéressant.

Je n'ai pas trop d'avis sur la question donc je lis juste les positions de chacun

Camus ,
@Camus@jlai.lu avatar

Java. Ugh. Pourquoi tant de haine?

Si tu préfères Python il y a https://piefed.social/

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